GPS kicsiben
2004-01-12T13:28:41+01:00
2004-02-18T00:52:16+01:00
2022-06-29T09:15:25+02:00
  • Nanoszekundumban nem remenykednek, tekintve hogy az egy 1 GHz-es gepen orajelenkent kene legyen, ami aztan nem nagyon eleg semmi vegrehajtasara sem.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Emléxik még valaki a digitalizáló tabletre?
    A megoldás lényege: induktiv hurkok vannak egy felületbe valamilyen minta szerint beledrótozva, a célkereszt helyét abból keresik meg, hogy a tekercse (um. a célkereszté, ami mozog) ad egy impulzust, ami a helytől függő hurkokban indukál egy impulzust. A részletek nem rémlenek, de okos geometriai elrendezéssel (átfedő hurkok helye) nagyon pontosan lehet mérni egyszerű elektronikával.
    A megoldás fő baja a rengeteg drótózás, ami a terepasztal alapjába kellene
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Csak kis kapcsolókat kell építeni az egyes csoportok összes tagjába hogy ne zavarják egymást. És egy külön frekvencián léptetni akapcsolókat tehát 1. csoport 2. csoport ...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • a kinai torpeautokbol max 3-4-5 kulonbozo frekit hasznalo szokott lenni, vagyis egymas kozeleben max ennyit tudsz iranyitani.

    Szerintem lehet többet is lehet csak az egyes csoportok között igen gyorsan kell váltogatni. Igy akár több 100-at is
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Mutasd a teljes hozzászólást!
  • VB-ból ell lehet jutni mikro és akár tized mikoro secundumig is (10 a -7-enig).
    -személyes tapaosztalat
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Halihó mindenkinek!
    új tag vagyok.

    Idővisszakéréshez lehetséges lazán ezredmásodpersz visszakérése, kisebb is megoldható, majd szólok ha nanónál, vagy mikrónál tartok, annyira még nem mélyedtem bele, meg lehet ,h mivel VB-vel programozok annyra nem fog leengedni, de azért majd megharcolok érte, meg ha esetleg vki Linux-ra készuítenéd, akkor gyorsabb és pontosabb kordináta meghatározás érhető el.

    Én is gondolkodtam már távolságmérésen, meg gondolkodom.
    Megjegyzésem a lézer/kemerás megoldásra: a lézert talán érdemes síkban/vonalként/ kivetíteni=> gyorsabb és künyebb képelemzés lehetséges. Egy eszközömhöz ez fog készülni ha lesz majd rá időm.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Házilag?


    Mire erted? A kis pruntyogok (2004.01.14. 17:13) igen, radiofrekis tartomanyban szerintem sem megy a dolog.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Házilag?
    Az atomóra tényleg hülyeség.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Inkább nadamhu módszere, azaz sakktábla (egész szobás négyzetháló) lefotózása, és onnan a visszafelé működő megfeleltetés megalkotása pontonként, kvázi empirikusan. Az egyenletrendszer bonyolult, és célszoftver nélkül tényleg nehézkes megoldani.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Szia!

    A project, amit emlitettem hangot hasznal a tavolsagmeresre. Nagyon leegyszerusitve arrol szol, hogy egy terepen szetszornak egy halom kis dobozkat (elem, mikrofon (1 v 3), beeper), ezek megallapitjak a tobbiek helyzetet magukhoz kepest ('osszepruttyogik egymast'), es ezutan kepesek behatarolni egy pontszeru hangforras pl. puskaloves helyzetet 3D-ben. A lenyeg, hogy a 3 mikorofonos dobozka, kepes nagyon pontosan meghatarozni az egymastol 1-2 centire levo mikorfonok tavolsagat, ehhez gigahertz-es tartomany is eleg (es ez atmegy pl koaxon).

    Szoval igazad van, ez a megoldas nem megy radiohullamokkal, a hallhato vagy ultrahang tartomany viszont jo lehet.

    netchan
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Hat mondjuk legkozelebb, ha kerdezel, azert lehetnel konkretabb, mert akkor nem koptatja itt 10 ember feleslegesen az ujjat. A feladat eleg messze all attol, amit elsore irtal 'dobozokat' megtalalni egy szobaban. A 30-40 autoval azert (cserebe ;->) lesz egy kis gondod, mert ezek a kinai torpeautokbol max 3-4-5 kulonbozo frekit hasznalo szokott lenni, vagyis egymas kozeleben max ennyit tudsz iranyitani.

    Ehhez a modositott feladathoz pedig szerintem nem is feltetlenul szukseges az autok megkulonboztetese, mert, ha abbol indulunk ki, hogy tudjuk, hogy melyik auto hol van, akkor folyamatosan nyomon lehet kovetni. Egy dolog miatt erdekes, hogy melyik auto melyik: a taviranyitas miatt, ezt viszont a program az indulo allapotban konnyen meghatarozhatja: nezi az autokat valamelyik javasolt modszerrel, aztan megmozgatja elore-hatra egymas utan mindegyiket.

    Ha meg tudod butykolni az autokat, akkor van egy tovabbi lehetoseg is (bar gondolom nem tudod, ez csak elmeleti jellegu): mindegyikre kerul led, amit a taviranyitoval fel lehet villantani. Ez segithet a kezdeti azonositasnal is, meg menet kozben is ellenorzeshez, pontositashoz.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • A megoldas lenyege, hogy hardveresen totalbrutal egyszeru es olcso (egy kamera kell meg nehany matrica az autokon).
    Es szerintem ehhez kepest a szoftver sem olyan bonyolult hozza.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ha a pottyoket ugyesen helyezed el az auto orientaciojat is megkapod. Pl. egy pottyot kisse tavolabb rajzolod a 'boj'-tol.

    Ekkor veszed a pottyok sulypontjat, majd innen vektort huzol az ettol legtavolabbi ponthoz; maris megvan az orientacio...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • En nem haragudtam meg:)
    En maradnek a kameras megoldasnal, mivel az autok egy sikban vannak egy eleg is.
    Az egyedi azonositasra nekem lenne egy olyan otletem, ami a vonalkodra hasonlit:

    Az auto tetejere kene a festeni az egyedi azonositot; az egy erdekes feladat, hogy mi lenne a legjobban felismerheto alakzat.
    Nekem most az jutott eszembe, hogy feher alapra fekete pottyoket festenek, kulonfele elrendezesekben, mint ahogyan pl egy dobokockan vannak a pottyok.

    (a legegyszerubb, ha egyszeruen a pottyok szama azonosit, ekkor egy kis teruleten ossze kell csak szamolni a pottyoket. Ha nagyon sok autod van, akkor a pottyok egymashoz kepesti tavolsagat is felhasznalhatod; egy pottyszamhoz tobb elrendezest is tarsithatsz.)
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Sziasztok!

    Bocsánat, hogy csak most néztem vissza, de nagyon sok volt a melóm. Először is köszönöm a rengeteg választ. Most lehet, hogy itt elnyerem mindenki utálatát (remélem azért ez nem így lesz), de most már kicsit konkrétabban írom le a dolgokat. Az igazat megvallva valami újat (legalábbis szerintem) akartam alkotni, ezért nem mondtam részleteket, csak körülírtam a dolgokat. A lényeg a következő.
    Ezek a "dobozok" valójában a nemrég megjelent kis távirányítós autók lennének (2-3000 Ft). Ezek egy kis makett városban lennének (egy szobában). És ezeket az autókat a számítógép vezérelné. Arra kellene ügyelni, hogy pl. ne ütközzenek össze, meg tudják egymást előzni (úgy, hogy közben ne a szemközti sávba menjen) többsávos út esetén. És persze a kereszteződésben forduljon el jobbra-balra.
    Valójában ezt szeretném megoldani. Remélem nem utáltatok meg nagyon és remélem a moderátorok sem dobnak ki azért, mert kicsit mást írtam, mint amit akarok. Köszönöm.

    SONIC
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • ...poziciojat es orientaciojat...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ize, ha ismerjuk a kamerak helyzetet es poziciojat, akkor nem is bonyolult mondjuk ket kamera kepebol szamolni.
    Ha a kamerak helyzete, orientacioja, netan torzitasa ismeretlen, a dolog akkor kezd bonyolultabb lenni.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Igen, ez igy van, a kameraval eloszor fel kell venni mondjuk egy sakktablat, es szepen le lehet tarolni a tablat, amit torzitas inverzere hasznalunk.

    Ha nem egy sikban vannak a pontok, es a kamera allasarol sincsenek elozetes infok, akkor a kameras megoldas akkor is mukodhet, csak tobb kamera kell hozza.

    Jo bonyolult egyenletrendszert kell megoldani, a tema photogrammetry-nek hivjak, vannak szoftverek, amik ezt csinaljak, pl.

    http://www.photomodeler.com/index15.html
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • de a dobozok koordinátái gyakorlatilag csak iszonyú bonyolult módon kereshetők vissza.

    Nmolyan bonyolult az. Képernyő közepe a 0-0-ás pont, a piuxelkoordináta megadja az irányszöget, az nem torzul. A pixelkoordináta távoságát meg csak egy viszonylag mezei logaritmus-függvénybe írva megkapod a tényleges vektorhosszt. Fontos, hogy a kamera optikai tengelye csont merőleges legyen a mozgási síkra. Ha a mozgási terület nem sík (egyébként jelen alkalmazás esetén nem az) akkor bukta a kamerás megoldás. Hacsak nem egy jópofa konverziós tömbben tároljuk az összes lehetséges koordináta pixeles koordinátáját x felbontással, amit konvertáláskor párhuzamos szelők tétellel tovább lehet finomítani.
    üdv:s.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ha jol szamolom egy nanosec alatt kb. 30 cm-t tesz meg a radiohullam (feny).
    Tehat a nanosec tortreszet kell merni hazilag. Nem ertek hozza, de azert trivialisnak nem neveznem. Van errol valami konkret info-d?

    >Szoban belul osszekotod oket egy >madzaggal es maris kesz a szinkron
    a madzagon belul is max. fenysebesseggel megy a jel, tehat nem ertem mit nyersz azzal, ha madzaggal osszekotod oket.
    Mindenesetre az ultrahanos megoldast hazilag en is egyszerubben osszebarkacsolhatonak latom.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • A kombinált módszerednél felesleges minden doboznak saját külön freki. Tekintve hogy ultrahangban nem fütyülhet egyszerre két doboz, azt hogy mikor melyik fütyüljön ugyanazon a frekin lehet eröltetni. A központ rádión keresztüli megszólításában egy fejlécen lehet eröltetni hogy kit is szólít meg a dobozok közül...
    A széles látószögű objektív képéről egy teljesen egyszerű függvénnyel vissza lehet számolni a koordinátákat. Csak számítani kell arra, hogy a kép széle fele butul a felbontás, plusz lényeges hogy minden, a dobozokon lévő referencia pont egyforma magasan legyen.
    Vonalkód kamerával kiértékelés űber-brutál felbontást igényel. Különben meg lehet akár több kamera is. Kameránként egy-egy fapados PC, feladata nem sok. Sőtt, akár PIC is elég lehet. Csak a kamera képéről kell levenni egy pixel koordinátát, soros porton beküldi a nagy okos központi gépbe, az meg majd elmolyol a kiértékeléssel.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Elvben jó. Nem kell vonalkód, elég a fehér dobozokra nagy fekete számokat rakni. :)

    Gyakorlati gondom van egy. Egy plafonra helyezett webkamerával nem tudod egyszerre befogni a szobát. Tehát vagy mozgatod, ami elbonyolítja a dolgot, vagy rendes gépet használsz nagylátószögű objektívvel, ami ilyen viszonyok esetén (szoba tetejéről padlón lévő cuccok fotózása) embertelenül torzít, és a sorszámok talán leolvashatók, de a dobozok koordinátái gyakorlatilag csak iszonyú bonyolult módon kereshetők vissza.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ize! Bocs hogy beleszolok, nemvagyok a temaba profi, de ha a dobozok szine pl. fix. azzal lehet egyedileg tudni melyik dobozrol vans szo (vegso esetben tetejere vonalkod), aztan felulrol egy megfelelo felbontasu kep, es feldolgozas. a kulombozo szinek igen jol elkulonithetok. Igy a dobozok mindegyike egyedileg megvan hatarozva.
    Ha hulyeseget irok akkor hagyjatok figyelmen kivul a hozzaszolasomat :)
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Kombinált módszert javasolnék. (Megvalósítására láttam példát is, egy V-Scope nevű demonstrációs laborműszer.)

    A dobozokba egy rádióvevő-ultrahangadó egység kell, ezt viszonylag egyszerű, és kicsiben megvalósítható. Minden rádióvevő egyedi frekivel bír. A szobában leteszel 3 mikrofont. Kiadsz egy startjelet, a megfelelő frekin lévő doboz erre lead egy ultrahangimpulzust. Méred a te indítójeled és a beérkezett impulzus közti időt, megvan a távolság a mikrofonoktól, háromszögelés. Kis távolságok esetén a rádióhullám terjedési sebessége miatt az indítójel odaútjának ideje elhagyható, a hangjel visszaúti ideje pedig század-, ezredmásdodperces rendű, kényelmesen mérhető. Nem kell hozzá rádiójelek terjedési idejét mérni, az bonyolult, és nem szükséges a fázisérzékeny hangdetektálás sem, az szintén bonyolultabb.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Atya!
    egyedi azonosítás hol marad?
    fix kameraállásnál minek referencia pontok?
    Miért nem biztos hogy menne az én verzióm?
    Feketére festés csak a reflektor-napelem tápellátásnál szükséges, mert a refik visszaverődött fénye elnyomná a ledek fényét. Egyébként szerintem egyszerűbb feketére lefújni a padlót, mint ledeket belefúrni rácspontokban, kanócokat bevésni, majd mindezt síkba csiszolni.
    UV cerka meg csak sötétben működne, tekintve hogy egy webkamera a büdös életben nem fogja olyan precízen elemezni a színspektrumot, hogy az alapján kiderülne hogy UV+UVfilc vagy natúr mezei barbibabáról van szó. (hacsak nem lefested a barbibabát valamilyen egyéb színre)
    bocsi, de én ilyen kukacoskodó izé vagyok
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Az enyém legalább annyira járható út, mint amiket előbb hallóttunk. Csak kicsit elvonatkoztattam.

    Fogsz egy csomóó piros ledet. Meg 4 zöldet. A négy zöldet leteszed a szobában, hogy tudj viszonyítani. A pirosakat ráteszed a dobozokra. Egy webkamerával () készítesz képeket, és azt egyszerűen egy képelemző algoritnussal elemzed.... Nem folytatom...

    Üdv.:
    Atya

    Megj.:
    SzVSz ez a egjárhatóbb út. Rádiós infrás, stb... túl drága. És nem is biztos, hogy menne. Vmint nem gondolom, hogy ezért építesz egy új szobát, vagy lefested feketére a padlót. Az enyémmel probléma lehet, ha takarás van. Vagy ha más villódzó dolgok is vannak a szobában. Megoldás lehet egy :
    UW cerkával megjelölöd a dobozoat(és a szoba széleit), és UW wel világítod a szobát. És ugyanúgy elemzed a kamerán kapott képet.
    Persze ezeknek a módszereknek SEMMI köze nincs a GPS hez, de szobában megfelel.
    Egyébként tökkíváncsilettem, hogy mire kell ez neked
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ezt felejtsd el!
    Házilag az ilyen pontos időmérés megoldhatatlan.


    Feneket. Itt nalunk hasonlo jellegu kutatas folyik, mar nehany centimeteres tavolsagra is mukodik a haromszogeles.

    A valódi GPS-t atomóra szinkronizálja,


    Szoban belul osszekotod oket egy madzaggal es maris kesz a szinkron.

    netchan
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Én valami kis adó-vevőre gondoltam. Minden dobozba el kéne helyezni egy kis adó-vevőt más más frekin. Ha neki szól fentről az üzenet, akkor visszaküld egy jelet. A két jel között eltelt időből ki lehetne számolni a távolságot. A szoba plafonján (mind a négy sarokban) 1-1 adóvevő lenne. Úgy működne, mint egy műhold. Ezt meg lehet-e oldani és ha igen, akkor hogyan.

    Ezt felejtsd el!
    Házilag az ilyen pontos időmérés megoldhatatlan.
    A valódi GPS-t atomóra szinkronizálja, és sokkal nagyobb a távolság is.
    Maximum az ultrahangos megoldás a járható út.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Szia!

    A verzió1 tetszik jobban.
    Kérdések:
    1. Nem zavarja-e az adást, ha valami van az útjában?
    2. Elég láma vagyok ezen a téren, tehát a megvalósítás eléggé problémás. (max. egy ledet tudok 2 vezetékhez forrasztani) Mit kell tenni és hogyan?
    3. Ez kb. mennyibe kerülne (40 doboz esetén)?

    SONIC
    Mutasd a teljes hozzászólást!
abcd