Raymond begőzölt
2003-12-12T03:37:39+01:00
2003-12-16T07:37:53+01:00
2022-06-29T06:51:53+02:00
  • Eltekintve attól hogy mostanság már a M$ is jobban szereti a bináris formánál a szöveges formátumot (xml).
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • ez egy jó írás

    Biculturalism

    d5
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Az office XP-ben külön lehet menteni "XP-s" doc-ba és 97-2002-be
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ha jol tudom, akkor az Office 97 ota - nyilvan az uj ficsoroket leszamitva - valtozatlan a file formatum.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Gyakorlatilag licenszdijat szednek erte (MS esete az office-szal).
    Kifejtenéd mire gondolsz?


    Bár nem én írtam, de kb sejtem hogy mire gondol: n verzió nem képes az n+x verzió formátumát kezelni, így kvázi kényszerítve vagy a cserére.

    De az a tény, hogy Németország kormánya (ami gazdaságilag Európa egyik legerősebb országa) a Linux (és ezzel az OS) mellett döntött, az azért mond valamit.
    Nem tudom tudod -e, hogy azért döntött mellette, hogy "büntesse" a Microsoftot (amiért az bizonyos tárgyalásokon nem tett engedményeket neki), és hogy az akkoriban készült tanulmány szerint egy peták megtakarítást sem ért el a Windows XP-re frissítéssel szemben (sőt!)? Még ekkor is azt mondja neked ez a dolog, amit idáig gondoltál?


    Brazília és a távol-keleti államok is összerugták a port az MS-tal? Mert ők is tervezik az áttérést vagy már meg is tették...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • A Groklaw-n van egy cikk arrol, hogy hogy mukodik a MSN keresoje.

    Vannak rajta ugynevezett szponzoralt linkek, es Microsoft altal rangsorolt linkek is, tobbek kozt.

    Eloszor mindig a legerosebb nem ures kategoriat listazza, aztan megy a kovetkezo kategoriara. Mondanom sem kell, a rendes keresesi eredmeny az nem a legerosebb kategoria.

    Ezert van az, hogy eloszor keves talalatot ad, aztan sokadik lapozas utan a kepedbe nyomja az osszes talalatot.

    Magyarul, a Microsoft akar konkret keresesi stringekhez hozzarendelve is befolyasolhatja a kereses rangsorolasat, olyan talalatokat teve elore, ami valakinek valamilyen szempontbol kedvezo.

    Korabban meg arra is volt pelda, allitolag, hogy a MSN keresoje a linux szora a 4-ik eredmenykent egy olyan linket hozott fel, melynek temaja a kovetkezo volt: How to transition away from Linux+PHP+Apache?

    Ezt nekem nem sikerult reprodukalnom.



    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Csakugyan. Jogos az egy pont, bár igazából akkor sem értem a mögötte lévő logikát, azaz hogy mi alapján választja ki az négyszázvalahány oldalt és windows esetén miért ad ki többet az elején.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • flood nem food ofcoz.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • LC, kerlek ne foodold tele hulyesegekkel ezt a topicot.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Errol elvitatkozhatunk reggelig is, bar szerintem a tenyeknek nem kellene vita targyat kepezniuk. Ezt irtam:

    Amikor a talalti lista utolso oldalan next-et nyomsz, akkor automatikusan a 'tagabb' talalati lista kovetkezo oldala jon


    Legy szives probald ki (kb 250-korul valt), es ird meg a tapasztalataidat. Bar ezt inkabb azelott kellett volna, mielott leirtad amiket leirtal.

    netchan
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Én az MSN keresőjébe a főoldalon beírtam hogy linux, erre a következőt adta ki:
    Results 1-15 of about 459 containing "linux". Majd a next gomb hatására:Results 16-30 of about 459 containing "linux" és a következő 15 tételt...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ez igaz, de ne felejted el hogy közben a M$ is igen nagy mértékben a mások ötleteit lopta. Kezdjük ugye a DOS-szal. ...
    Ez dettó ugyanaz, mint az utolsó hozzászólásod. A témához abszolút nem kapcsolódó fikázás.
    ...
    És most mitől lett hirtelen lopás az ötletek átvétele? Azt hittem az információk, ötletek, megoldások szabad áramlásáért, cseréjéért harcoltok, amikot


    Inkabb csak azt mutatja, hogy a kis innovaciokat amugy sem tudjak megvedeni a cegek (szerencsere), es ez is gyengiti az OS ellenes ervelesedet (miszerint innovacio ellenes lenne). Persze lekoppintani dragabb, mint atvenni, de ezt ugyis a fogyaszto fizeti meg a vegen.

    A 'koppintas' tehat csak akkor baj, ha olyanoktol latod, akik szerint az OS veszelyes, mert konnyen masolhato :-0 Szog meg a zsak.

    Komolyan mondom én befejezem. A hittel nem lehet vitatkozni. Illetve lehetni lehet, de nem érdemes.


    Nem azzal van a baj, ha valaki hisz valamiben, ami nem bizonyitott, hanem az, ha ezzel nincs tisztaban. Az, hogy az OS veszelyes, gazdasagilag, es fejlodes szempontjabol rosszabb, mint a CS, az ugyanolyan hit (nem bizonyitott), mint az ellenkezoje (swap(OS,CS)).

    Azt probalod bizonygatni, hogy OS alapokon nem mukodhet hatekonyan a szoftver ipar, es meglepodsz, amikor nem sikerul meggyoznod par embert.

    Ahhoz, hogy ezt valaki ne fogadja el, nem kell hinni az ellenkezojeben. Valaminek a nemletet altalaban eleg nehez bizonyitani (leszamitva azt az esetet, ha egy mar bizonyitottan letezo dolog/allitas kizarja az elobbi dolog letezeset - de ugye a CS viszonylagosan 'jo' mukodese logikailag nem zarja ki az OS jo mukodeset).
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • A ket kereso kulobozo elven mukodik, az msn csak ugy alapbol nem dob ki x millio tetelt valoszinuleg azert, mert egy egyszeru kereses szempontjabol csak az elso nehany oldal relevans. Amikor a talalti lista utolso oldalan next-et nyomsz, akkor automatikusan a 'tagabb' talalati lista kovetkezo oldala jon, itt mar mindegyik megvan. Ez ekvivalens azzal, amikor az advancd search-be begepeled, hogy 'linux', ami ebben a pillanatban 13801614 talalatot ad.

    netchan
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Arról van szó hogy szvsz aki az egyik oldalon igen-igen sok ötletet vesz át másoktól, az a másik oldalon ne kiabáljon hogy az open source megöli az innovációt.

    1000x-es teljesítménynövekedés a DOS-hoz képest: érdekes kérdés. Katika néni a könyvelő nem biztos hogy az XP alatti webforms alapú .NET-es könyvelőprogival gyorsabban fog könyvelni egy P4/512MB RAM/80GB-os winchesteres gépen mint ahogy azt a kis 286-osán meg tudta csinálni anno.

    Persze a dolgok tagadhatatlanul fejlődtek, de e mögött azért erősen ott a vas fejlődése. És ha a kiindulópontot nézzük akkor nem biztos hogy a PC-t és a DOS-t kellene alapnak venni: volt ott anno Pl. AmigaOS is ami már akkor Plug&Play, grafikus felületű, multitasking OS volt amikor a M$ kihozta a windows 1.0-t. Aztán sajnos mégis a PC vonal ment tovább (méghozzá a létrejöttekor sem kimondottan korszerű DOS-os irány, egészen a win2k megjelenéséig).
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Nem. Ha az msn keresőjébe beírod hogy linux akkor 459 tétel jön ki, míg windows esetén 2274. Google esetén ugyanez 94 millió / 101 millió. A teljes képhez pedig ez legalább annyira hozzátartozik mint a keresztfinanszírozás. A M$ nem értékelhető úgy mint egy egyszerű piaci szereplő.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • "Csak annyi, hogy nem gyoztuk meg egymast."

    Hat akkor tovabbi, (remelem) konstruktiv vitakra van kilatas. :)
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • " Ertem - ez a Te velemenyed, en ezt nem latom bizonyitottnak. Tovabba, ha ez igy van, akkor ez plusz versenyelony a zart kodu modellnek (ill. barmi olyan modellnek, ami gazdasagilag jol ki tudja hasznalni az innovacioit)."

    Igy lenne, ha az IDEOLOGIA nem novelne meg a jelentoseget.


    Szerintem tulertekeled az ideologia hatasat. Ma nyilvan nagy jelentosege van az OS mukodeseben, mivel ma ez uzleti alapokon nem mukodik. Ha elokerulnek mukodo uzleti modellek, akkor kisebb lesz a jelentosege az ideologiai alapoknak.

    Amit irsz, abbol alapvetoen azt latom, hogy szerinted attol kell tartani, hogy a programozok eleg nagy resze (gazdasagi szempontbol) irracionalisan jatszik (viselkedik) illetve irracionalisan fog jatszani. Ez szerintem nem egy racionalis felteves .


    Mondtam jopar ervet, hogy miert mukodeskeptelen (vagy sokkal rosszabb eredmenyu) az OS modell, azt is mondtam, hogy miert karos a gazdasagi modellre az OS, nemertem milyen bizonyitekot fogadnal el?


    en is mondtam jo par ellenervet. Csak annyi, hogy nem gyoztuk meg egymast. Nem latom bizonyitottnak, hogy mukodeskeptelen (es azt sem, hogy egyertelmuen mukodeskepes!), a sokkal rosszabb eredmenyt pedig ha jol ertem, akkor mindig az iparag szereploi szempontjabol neztuk (kevesebbet lehet kaszalni a szoftveren), es nem a fogyasztok, vagy a tarsadalom egesze szempontjabol. (Meg persze szo volt arrol, hogy rosszabb minosegu es kevesebb szoftver lenne, de ez ugyben megint nem gyoztel meg - voltak ellenerveim, amik meg ugy latszik teged nem gyoztek meg.)


    A korrekt verseny mellet vagyok, viszont barmilyen ideologia erejet felhasznalo verseny szereplot nem tartok korrekt jatekosnak.


    Mindenki hasznal ideologiakat, az MS is. Ok foleg riogatnak, hasonlo negativ jovokeppel, mint amit te is leirsz. Ezzel az a baj, hogy figyelmen kivul hagyja, hogy ennek a jateknak eleg sok szereploje van, es osszessegukben racionalisan viselkednek, meg akkor is, ha egyesek nem. Es nem hiszek abban, hogy tul sokan lennenek hajlandoak ehenhalni, vagy elmenni taxizni a programozok kozul egy nem mukodo, sot karos OS ideologiaert (amennyiben ugy alakulnanak a dolgok, ahogy te irod). Sokkal jobban hiszek egy egyensuly kialakulasaban, mint ahogy az altalaban tortenni szokott. Hogy hol lesz az egyensulyi pont, az attol fugg, hogy sikerul-e gazdasagilag mukodokepes OS modelleket talani, es ezeket megvalositani.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • tudom, csak adalek volt
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Én egyébként nem is azt vitattam, hogy esetleg nem szűri/kozmetikázza a találatokat az MS (amit ha megtesz, akkor ezért megilleti a kritika; bár akkor azok alapján amit mondasz ez sem igaz). Pusztán a "vitakultúrával" vannak bajaim: azzal, hogy ha valaki nem tud már valódi érvet felhozni, akkor mindig előjön valami vélt vagy valós (de legtöbbször csak vélt) igazságokon alapuló kritikával (aminek a témához semmi köze nincs), csak azért, hogy "ellentmondhasson".
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ez igaz, de ne felejted el hogy közben a M$ is igen nagy mértékben a mások ötleteit lopta. Kezdjük ugye a DOS-szal. ...

    Ez dettó ugyanaz, mint az utolsó hozzászólásod. A témához abszolút nem kapcsolódó fikázás.

    Se ahhoz nics köze, hogy van -e fejlődés vagy sem, se ahhoz, hogy a DOS és a W2003 között van -e 100x-os termelékenységnövekedés vagy sem.

    És most mitől lett hirtelen lopás az ötletek átvétele? Azt hittem az információk, ötletek, megoldások szabad áramlásáért, cseréjéért harcoltok, amikot a szabadszoftvereket támogatjátok. (Vagy mégsem, valójában csak az ingyenszoftverről van szó, és ezért bújik ki mindig a szög a zsákból?) És azt sem értem, hogy szerinted miért a MS a koppintás példaképe, amikor a Linuxnál több ötletet máshonnan senki nem vett át?

    Komolyan mondom én befejezem. A hittel nem lehet vitatkozni. Illetve lehetni lehet, de nem érdemes.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Volt egy cikk arrol, hogy milyen elfogult az msn keresoje, mert ha beirod a kerdeses query-t, akkor csak tizenegynehany talalat jon fel, a googleban meg x millio. Csak az maradt le a cikkekbol, hogy az msn keresoben a next-re kattintva ott vannak a hianyzo talaltok...

    netchan
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Amúgy ha már a korrekt versenynél tartunk érdemes beírni a MSN keresőjébe hogy windows és azt hogy linux és megnézni a találatok számát, majd ugyanezt megismételni a google esetében...

    Na, arra kíváncsi lennék, hogy ez hogyan jön ide? Mert szerintem sehogy, csak megint kellett valamit írni, amivel lehet fikázni a MS-ot.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Amúgy ha már a korrekt versenynél tartunk érdemes beírni a MSN keresőjébe hogy windows és azt hogy linux és megnézni a találatok számát, majd ugyanezt megismételni a google esetében...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Viszont akárhogy is nézzük az oprendszer piacon nincs korrekt verseny az OS nélkül sem. Hogy pontosabb legyek a jelenlegi inkorrekt helyzeten csak egy másik inkorrekt rendszernek van reménye változtatni (bár szvsz ez is elég halvány remény) és ez pont az OS.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • " Ertem - ez a Te velemenyed, en ezt nem latom bizonyitottnak. Tovabba, ha ez igy van, akkor ez plusz versenyelony a zart kodu modellnek (ill. barmi olyan modellnek, ami gazdasagilag jol ki tudja hasznalni az innovacioit)."

    Igy lenne, ha az IDEOLOGIA nem novelne meg a jelentoseget. Mondtam jopar ervet, hogy miert mukodeskeptelen (vagy sokkal rosszabb eredmenyu) az OS modell, azt is mondtam, hogy miert karos a gazdasagi modellre az OS, nemertem milyen bizonyitekot fogadnal el?
    A korrekt verseny mellet vagyok, viszont barmilyen ideologia erejet felhasznalo verseny szereplot nem tartok korrekt jatekosnak.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Utóbbi kategóriába ugyanis nem csak a relativitás-elmélet megalkotása, meg a gravitáció felfedezése tartozik, hanem bármilyen apró fejlesztés is. Akár az is, hogy egy menüben idővel csak a gyakrabban használt elemek jelennek meg. Ezek mind apró kis dolgok, amik azonban összességében lehetővé tették, hogy a DOS-tól alig egy évtized alatt eljussunk a Windows 2003-ig. Ha szerinted nem volt fejlődés és innováció közben, akkor javaslom továbbra is dolgozz DOS-szal, de ne csodálkozz, ha azt kell észrevenned: a termelékenységed a 1/100 részét sem éri azét, aki a legújabb rendszereket használja.


    Ez igaz, de ne felejted el hogy közben a M$ is igen nagy mértékben a mások ötleteit lopta. Kezdjük ugye a DOS-szal. Ebben nem volt még hierarchhikus fájlszerkezet (az 1.0-ban legalábbis), ez a unixból emelték át (a directory kezelő parancsok nagy részével, Pl. mkdir, rmdir együtt). Ugyanonnan került be a parancssori csővezeték (pipe, azaz dir > lista.txt) bár ezt igazán soha nem sikerült nekik normálisan megvalósítani.
    Aztán jött a grafikus felületük "némi" MacOS utánérzéssel (felület, API, bizonyos megoldások, Pl. kooperatív multitaszk). Közben elindult az NT termékvonal egy olyan fejlesztővel aki egy nagy oprendszert fejlesztő cégnél (DEC ?) dolgozott és az ott kitalált koncepcióját hozta a céghez. Közben megszületett a win9x aminek a grafikus felülete picit emlékeztet egyfelől a Motif-ra, másfelől pedig a MacOS alá akkortájt kapható grafikus felület felturbózó szoftverekre (anno a MacOS a 90-es évek végén elég ocsmányul nézett ki mivel eredetileg fekete-fehér monitorokra csinálták, és akkor megjelent pár progi akik átvették a vezérlőelemek megjelenítését, színes kurzorokat csináltak, stb). Azaz a 9x megjelentésekor a felület összes eleme már létezett, nem állítom hogy ők ezt mind innen ollózták össze de nem az a forradalmi újítás ami azt illeti.
    Hogy kissé későbbi dolgot is említsek ott van ugye a .NET és a java. Szóval az innovációk nagy részét nem a M$ találta ki elsőnek, ő pusztán belerakta a rendszerébe. Ezzel nem is lenne semmi gond ha közben nem folyton azt hangoztatná hogy milyen rengeteg újítás köszönhető nekik. Mondjuk volt olyan is: OLE, COM, de ezen túl nem igazán jut sok olyan dolog eszembe ami W$ alatt jelent meg elsőként.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ja igen, a vegehez meg valami: az igenyfelmeres kihelyezese valojaban nem is csak kihelyezes, hanem a modszer atalakitasa is. A te (mukodo) modelledben a ceg nem ismeri a valos igenyeket, egy jobb-rosszabb modellt hasznal (sikeres cegek nyilvan jobbat). Amirol en beszelek, ott a felhasznalok jelentik be az igenyuket (ez valamennyire ma is mukodik), de egybol ki is derul annak a merteke, es a fizetokepes kereslet is.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ugye ezt magad sem gondoltad komolyan? Mármint, hogy van realitása megvalósítani valami hasonlót a szoftver-, vagy bármilyen más tömegtermelő iparban? Ha ez olyan jó lenne, miért nem csinálják ezt mindennel?


    Amit komolyan gondolok az az, hogy van megoldas az altalad felvetett problemara, es elkepzelhetonek tartom, hogy ez is mukodik. A szoftver ipart nem hasonlitanam barmilyen mas tomegtermelo iparhoz, mivel ugy altalaban elegge elter a fizikai termekeket gyarto iparagaktol (es ezt kene vegre megerteni). Attol, hogy itt jo lenne (vagy lehetne - vegulis egyelore meg igeny sincs ra!) egy ilyen megoldas, az nem jelenti azt, hogy mashol is mukodne.

    Csak, hogy hivatkozzak arra, mit korabban mondtal: a ma hasznalt szoftverek igen bonyolult rendszerek - sok kis apro reszletuk van, amik kozul egyesek esetleg nem adhatoak el tomegesen.

    Tudod a dolgok a valóságban úgy működnek, hogy a tömegtermelt cikkeket (mint amilyen a szoftverek nagy része is) nem az első és egyben egyetlen vevő fizeti meg.


    Na, most neked nem sikerult megerteni , amit irtam: a felvazolt megoldas pont azt oldana meg, hogy ne egyetlen vevonek kelljen kifizetnie az egyebkent kis fejlesztest, hanem soknak, kis osszegert.

    Hanem mielőtt nekiállnak tervezni, gyártani valamit szépen fogják magukat az emberek, és készítenek egy üzleti tervet. Ebben többek között a várható költségeik és a potenciális vásárlók száma szerepelnek, és ez alapján határozzák meg a termék eladási árát. (Persze ez nem ilyen egyszerű, és több kört kell futni, de az alapelv ez.) És a boltban mindenki csak a maga részét fizeti ki a termékért, és ebből a sok apró bevételből jön össze a teljes fejlesztés és gyártás költsége, a munkaerő bére, és jó esetben a haszon is.


    Igen, ez ma igy mukodik, de ez nem jelenti azt, hogy maskepp ne mukodhetne. (Es, ha jol ertem ez lenne az a modell, ami olyan jol figyelembe veszi a felhasznalok kivansagait!)

    Tehát a cégek a saját maguk "brókereik" (abban az igen furcsa értelmben, ahogy te érted, hogy ti. összefogják az igényeket, és olyan megoldást adnak rá, amit nem egyvalakinek kell kidelláznia, hanem együtt fizetik meg, kihasználva a tömegtermelés előnyeit).


    Az en modellemben pedig a fejleszto kihelyezne (outsource) ezt a felmeresi tevekenyseget, es a lenyeg ugye pont az lenne, hogy NEM egy felhasznalo fizet, hanem remelhetoleg tobb. (A brokert kozvetito, ugynok ertelemben hasznaltam, ami lehet furcsa, de is egy jelentese.) Az altalad leirt modell ugyanugy nem szolgalja ki az egyedi igenyeket, mint az altalam leirt (nincs is ezzel baj, nagy tetelu beszelunk).

    Komplex szoftvercsomagot nyilvan nem igy adnal el, de en ezt arra a felvetesedre irtam, hogy kivel, es hogyan fizettetsz meg 1% valtoztatast/bovitest, ha nyilt forraskodu szoftvert fejlesztesz (es modnjuk minden mast GPL forrasbol veszel).
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Nem gondolom, hogy kulonosebben jo gazdasagi erzekkel rendelkeznek

    Ebben meg kell erősítselek. (És ezt most nem sértésnek szánom, de lásd alább!)

    , de erre kapasbol tudok neked megoldast mondani: ilyen esetben kell egy broker, a felhasznalo ker egy funkciot a fejlesztotol, a fejleszto ad egy ajanlatot, es ha ez az ajanlat tul draga a felhasznalonak, akkor a brokeren keresztul keresnek meg N db. felhasznalot, amig az ar/N ertek kedvezo nem lesz.

    Ugye ezt magad sem gondoltad komolyan? Mármint, hogy van realitása megvalósítani valami hasonlót a szoftver-, vagy bármilyen más tömegtermelő iparban? Ha ez olyan jó lenne, miért nem csinálják ezt mindennel?

    Tudod a dolgok a valóságban úgy működnek, hogy a tömegtermelt cikkeket (mint amilyen a szoftverek nagy része is) nem az első és egyben egyetlen vevő fizeti meg. Hanem mielőtt nekiállnak tervezni, gyártani valamit szépen fogják magukat az emberek, és készítenek egy üzleti tervet. Ebben többek között a várható költségeik és a potenciális vásárlók száma szerepelnek, és ez alapján határozzák meg a termék eladási árát. (Persze ez nem ilyen egyszerű, és több kört kell futni, de az alapelv ez.) És a boltban mindenki csak a maga részét fizeti ki a termékért, és ebből a sok apró bevételből jön össze a teljes fejlesztés és gyártás költsége, a munkaerő bére, és jó esetben a haszon is. Tehát a cégek a saját maguk "brókereik" (abban az igen furcsa értelmben, ahogy te érted, hogy ti. összefogják az igényeket, és olyan megoldást adnak rá, amit nem egyvalakinek kell kidelláznia, hanem együtt fizetik meg, kihasználva a tömegtermelés előnyeit).

    Ez a szoftverfejlesztés esetén is ugyanígy van.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • atleta, sorry, de sajnos nem tudok mit kezdeni veled, mert
    - nem a kérdéseimre válaszolsz
    - nem az én felvetéseimre reflektálsz
    - és főleg olyan köröket futsz, amiket mi már hozzászólásokkal korábban lefutottunk

    Most csak nem olvasol, vagy nem is értesz?


    Hat ez veled meg velem valahogy mindig igy alakul - a dolog teljesen kolcsonos. (Lasd pl. a ki fogja megfizetni az 1% fejlesztest temat.) En tudom, hogy vannak olyan emberek, akikkel tudok kommunikalni, es elhiszem, hogy ez veled is igy van, ugyhogy a valasz valoszinuleg az, hogy nem ertjuk egymast. En eddig azt hittem, hogy ertelek, es felteteleztem, hogy te is ertesz.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
Címkék
abcd