Hivatalos: Nem éri meg diplomát szerezniük a programozóknak
2017-09-21T07:07:42+02:00
2017-09-29T13:08:55+02:00
2022-07-21T10:41:42+02:00
  • De most globális jelenséget tárgyalunk, nem azt, hogy léteznek-e attól eltérők.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • En ismerek prog.hun tobb devet aki vmi kis helyen lakik es sztem jobban keres.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • A gyorstalpalós tömeget a Legendás Állatok és Megfigyelésük-filmekben tudom leginkább elképzelni.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Nem arra gondoltam hogy a technologia tunik el, hanem a fejlesztok jol fizeto allasa, a gyorstalpalos tomeg miatt.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Aki egy szint fole megy fizuban az ugyis mar vallalkozik vagy kimegy szerintem kulfoldre es nem masok malmara hajtja, hanem sajatjara... a programozasban pedig mindig ujat tanulsz.

    Ez csak b2c (business to consumer) esetben ilyen egyértelmű, mint mondjuk a sitebuild, vagy ilyen-olyan nem túl nagy egyedi fejlesztéseknél. Ha csak nem feltalálsz valamit, vagy nincs nagy szerencséd, akkor a most hot topicokban, mint az MI, vagy a Big Data, 5-10 év múlva esélytelen leszel egyedül, mert gigacégek állnak majd veled szemben sok ezer mérnökóra befektetett munkával és fejlesztéssel. Akkor van esélyed, ha a mindennapi consumer szintjére süllyed valami és te épp akkor vagy ott, amikor még viszonylag az eleje van. De itt is kérdéses, hogy egy kistérségi freelancerként kereshetsz-e többet, vagy valamelyik gigacég vezető fejlesztőjeként/architectjeként, a kockázatokat is beleszámolva.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Nem mindegy hogy tudatosan teszi-e az ember, vagy elmegy javazni egy multihoz es azt hiszi hogy elete vegig meg van oldva minden.

    Nézd, abban igazad van, hogy egy életre ez nem biztos, hogy megoldás. De az sem biztos megoldás, ha arra alapozol, hogy mindig lesz elég szabadidőd határterületekre és tanulásra munka mellett. Mindenkinek eljön az az időszak, amikor máshová megy a fókusz (ez tipikusan a családalapítás, gyerekek, esetleg építkezés, beteg szülők ápolása, stb.). A Javaban van még egy-két évtized, plusz ha egy multinál vagy, akkor annak van akkora tehetetlensége, hogy legalább 10-15 évig oké vagy.

    Mereven ragaszkodni egy kepzeletben biztos ponthoz epp annyira lutri mint tudatosan kockaztatni, vagy meg jobban.

    Nem képzeletbeli biztos pont. Olyan technológiák, amik erősen penetráltak egy iparágban, nem tűnnek el egyik évről a másikra. Mint ahogy C-vel és C++-szal is van meló és még lesz egy darabig.

     innentol mar egyaltalan nem egyertelmu hogy mi lesz a stabil multis allasok jovoje

    A multis állások stabilitása nem a technológiai váltásokon múlik, hanem párt- és gazdaságpolitikán és lassú geográfiai átrendeződéseken.

    Én értem, hogy ebben kockázatot látsz, de valójában a kockázat nem a multiknál a legmagasabb.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Őszintén bevallom nem olvastam végig a kommenteket, csak reagálnék a címre.
    Szerintem mindig megéri a programozónak (más szakma művelőjének is) diplomát szerezni, legfeljebb nem informatikai területről.
    Aki hamarabb tanult meg C++-ul, mint magyarul, annak is érdemes lehet diplomát szereznie mondjuk fizikából. Nem feltétlenül az egyetem adta tudás miatt, hanem amiatt, hogy egyáltalán szóba álljanak vele a cégek. Gondolom egy freelancer oldalon nem annyira fontos ez, de vállalati szinten igen.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Aki egy szint fole megy fizuban az ugyis mar vallalkozik vagy kimegy szerintem kulfoldre es nem masok malmara hajtja, hanem sajatjara..

    Ez beallitottsag kerdese. En pl nem akarok vallalkozni, de meg csak nehany foos cegeknel sem akarok dolgozni.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Itt erdekes a kettes pont. Engem mindig ugy talaltak meg pl linkedinen, hogy epp elkezdtem tanulni egy teljesen uj nyelvet es ajanlatot tettek. Kb 1-2 honapos tudassal. Anno androidnal mikor meg nulla app volt fenn playen magyar... most meg mas egzotikus nyelveknel..
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Aki egy szint fole megy fizuban az ugyis mar vallalkozik vagy kimegy szerintem kulfoldre es nem masok malmara hajtja, hanem sajatjara... a programozasban pedig mindig ujat tanulsz. Nincs olyan, hogy megrekedsz valahol. Lehetsz verprofi egyikbol masikbol, de mindig uj nyelveket sajatit el egy programozo. Aki nem az nem is programozo. 

    Az igaz programmer az tobb nyelvhez ert. Egyre tobb nyelvhez.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Általában az lutrizik nagyon, akinek nincs mit veszítenie, vagy ha veszít is, marad miből.

    Nem mindegy hogy tudatosan teszi-e az ember, vagy elmegy javazni egy multihoz es azt hiszi hogy elete vegig meg van oldva minden.

    Mereven ragaszkodni egy kepzeletben biztos ponthoz epp annyira lutri mint tudatosan kockaztatni, vagy meg jobban.

    Lehet hogy most most biztos a multis java allas, de ha megvalosul amin a gyorstalapalos cegek es a multik dolgoznak, akkor a jol fizeto javas allasbol rogton egy minimalbert fizeto allas lesz, amibol nem tudsz elmozdulni. Jelenleg eleg nagy a motivacioja a multiknak es a gyorstalapalo cegeknek is hogy megvalosuljon, megvan a marketing hazugsag is amivel be lehet etetni a nepet, innentol mar egyaltalan nem egyertelmu hogy mi lesz a stabil multis allasok jovoje.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Oh en ismerem es kovetem. Csak eppen tudom mar, hogy mi az ami bullshit es idoveszteseg. Es mi az ami nem. :)

    Meg lehet irni egy alkalmazast gyonyoruen is evek alatt, vagy meg lehet irni honapok alatt kozepesen szepen. 

    Az ugyfelnek altalaban mindegy, csak idore legyen meg...
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ismertem egy kis céget, Progress-el tolták 25 évig, aztán kifutott project és mindenki ment, amerre látott. Ha egyszer úgy alakul, hogy mégse megy a szekér és be kell állni a "gyárba", akkor ez a hozzáállás sajnos visszaüthet. Érdemes azért kis cégen belül is követni emiatt is a trendeket, "nagyipari" módszereket.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Egy befektetes sem kockazat mentes, a tomeggel menni sem az.

    Elmenni egy multihoz java-t fejleszteni jóval kevesebb kockázat, mint egy kisebb céghez ezoterikus nyelven dolgozni.

    Mindenki masnak szeritned ajanlatos a tomeggel menni es beulni valahova dolgozni amire elmegy napi 11 oraja, atlag fizetesert?

    Nem mondtam, hogy ajánlatos. Annyit mondok csak, hogy sokféle ember van, sokféle pálya, sokféle sors, sokféle lehetőség, sokféle képesség és ha ezeket és a statisztikákat figyelembe vesszük, akkor a "simán megvan az 500k nettó 5 év után" állítás nem eléggé megalapozott.

    Ha az egyik nem jon ossze meg mindig lehet mas iranyba menni. A 100%-osan biztos valasztasok terulnek meg altalaban a legkisebb haszonnal.

    Még ez sem biztos, mert ha most egy új technológiába fektetsz 100%-ot, akkor a haszonnak nem ismert a várható értéke, mert nem lehet kiszámolni. Általában az lutrizik nagyon, akinek nincs mit veszítenie, vagy ha veszít is, marad miből.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Egy befektetes sem kockazat mentes, a tomeggel menni sem az.

    Azt elismerem, hogy ha valaki 25 éves, mamahotelben lakik, és csak magáért tartozik felelősséggel, idő meg mint a tenger, akkor az, amit leírtál, követendő lehet.

    Mindenki masnak szeritned ajanlatos a tomeggel menni es beulni valahova dolgozni amire elmegy napi 11 oraja, atlag fizetesert?

    Fontos hogy olyan kockazatot vallajon csak az ember amivel nem esik ki a jatekbol ha rosszul alakulnak a dolgok, de a masik vegletet en nem javasolnam.

    Aztán a két szélsőség között mindenki elhelyezkedik valahol a tengelyen és vagy összejön, vagy nem.

    Ha az egyik nem jon ossze meg mindig lehet mas iranyba menni. A 100%-osan biztos valasztasok terulnek meg altalaban a legkisebb haszonnal.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Két gondot látok a feltörekvő nyelvekkel, technológiakkal:

    Mindketto valos problema, viszont a masik uton is megvan ezeknek a problemaknak a parja.
    1. Rengeteg fejlesztovel kell versenyezned a munkaert, es ha lesz szimpatikusabb akkor ot fogjak felvenni, foleg ha no. Ez jelenleg nem olyan nagy gond mert fejleszto hiany van, de mar beindultak a fejleszto gyarak es az fejlesztok cegek ipari forradalma. Akar jarhatunk ugy is mint a gyari munkasok.

    2. A magyar piac gyakorlatilag erdeklodes hianyaban megszunt. Minden ceg kulfold fele nyit, vagy az ubergagyi piacra minimalberes fejlesztokkel. (kivetel persze az allami mezesbodon)

     A korai belépők előnye hamar elveszik

    Inkabb tovabb no. Akinek van plusz nehany ev tapasztalata a rengeteg uj belepohoz kepest, rogton sokkal jobb helyzetbe kerul. Es igen, a jo alap szaktudas, nyelvtudas elengedhetetlen minden esetben.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Ritka pillanat ez: egyetértek.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Helyette miert erdemes go, elixir-t tanulni:
    - Nehezebb megtanulni, kevesebben fogjak hasznalni
    - Messze meg a csucs, csak most kezdik el hasznalni, a kovetkezo 1-2 evben varhatoan nagy igeny lesz ra, keves elerheto fejlesztovel -> tobb penzt lehet erte elkerni
    - Tipikusan azok a cegek kezdik el hasznalni ahol bevetel is van, komolyabb fejlesztessel foglalkoznak, szamitani fog hogy mihez ert az ember a programnyelven kivul

    Az a baj, hogy ha mégsem találsz ilyen melót, vagy a fizetésen kívül más is számít, akkor meg befektettél nagyon sok időt, amiből végül nem lett pénz. Az idő meg hirtelen a legdrágább erőforrássá válik 35+ évesen, 2+ gyerekkel, egy 8 óra munka + 1 óra szünet és 1-2 óra utazás mellett. Szóval ezt sem nevezném sima útnak.

    Azt elismerem, hogy ha valaki 25 éves, mamahotelben lakik, és csak magáért tartozik felelősséggel, idő meg mint a tenger, akkor az, amit leírtál, követendő lehet.

    Aztán a két szélsőség között mindenki elhelyezkedik valahol a tengelyen és vagy összejön, vagy nem.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Két gondot látok a feltörekvő nyelvekkel, technológiakkal:
    1. Nem tudod előre, melyik fog befutni, és melyik tűnik el közben a sűlyesztőbe.

    2. Ha nem a világon barhol keresed az állást, hanem mondjuk Budapesten, akkor az elterjedt technológia esetében lesz sok száz cég, amik közül valaszthatsz, illetve amelyikek valasztanak téged, míg egy nem túl elterjedt nyelv esetében lesz 1-2 cég, ha nem felelsz meg nekik vagx neked nem felelnek meg ezek a cégek, akkor így jártál. Jó esetben többet kereshetsz, mint C++/Java/C# fejlesztőként, rossz esetben nem lesz munkád.

    Emellett megjegyzem, ha egy nyelv hirtelen nagy berobbanás alatt van, akkor bizony fel fognak venni olyan embert, aki még nem ismeri, de jó alapjai vannak, és sok tapasztalata más nyelveken programozásban. A korai belépők előnye hamar elveszik.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Hogy egyes emberek mit miert csinalnak az rejtely, de az latszik hogy a tomeg merre megy.

    Tehát rejtély. Vagyis lehet, az a sima út, amerre a tömeg megy.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • És akkor ők most nem léteznek?

    Ha igy folytatodnak a dolgok az orszagban, akkor valosiznuleg fejlesztokent nem sokaig fognak, magyarorszagnak ilyen szempontbol vege. A berek emelkednek, a termelekenyseg stagnal, a szakemberek elvandorolnak, az oktatasi rendszer rohamosan romlik. Amig ezek nem valtoznak nem latom hogy esely lenne barmi jobbra, meg egy kormanyvaltasnal sem fognak az emberek kilepni fejben a szocializmusbol egyik percrol a masikra.

    De ezt most csak rámondod, nem tudod, hogy nagy tömegek működése mélyén valójában mi van.

    Hogy egyes emberek mit miert csinalnak az rejtely, de az latszik hogy a tomeg merre megy.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Konkrétan?

    Konkretan ma nem erdemes nekiallni nodejst tanulni, angularral meg reactal mert:
    - konnyen megtanulhato, akarmit csinalsz nem leszel jobb benne mint masok
    - mindenki ezt tanulja -> sok elerheto js fejleszto van mindenhol -> a szimpatia, kapcsolatok es a fizetesi igeny lesz a meghatarozo
    - sok olyan feladatra hasznaljak amire valojaban nem jo, ugyan ugy le fogjak valtani mint a rails-t, sok nagy forgalmu oldalnal -> ha csokken  hype ugyan olyan tulkinalat lesz mint a phpnel

    Helyette miert erdemes go, elixir-t tanulni:
    - Nehezebb megtanulni, kevesebben fogjak hasznalni
    - Messze meg a csucs, csak most kezdik el hasznalni, a kovetkezo 1-2 evben varhatoan nagy igeny lesz ra, keves elerheto fejlesztovel -> tobb penzt lehet erte elkerni
    - Tipikusan azok a cegek kezdik el hasznalni ahol bevetel is van, komolyabb fejlesztessel foglalkoznak, szamitani fog hogy mihez ert az ember a programnyelven kivul

    Iden, 2 helyrol kerestek meg hogy go fejlesztot keresnek, 60.000 font / ev-es fizetessel. (nincs diplomam)

    Mar magyarorszagon is van olyan kozepes ceg ahol elixirben fejlesztenek.

    Ezen kivul
    - a programozas mellett erdemes statisztikat, valoszinusegszamitast, machine learning alapokat megtanulni ugy hogy hasznalni is tudja az ember, egyre tobb munkahoz kell, de ezt is keves fejleszto fogja valasztani. Hiaba tanulna egyetemen a legtobben mire megszerzik a diplomat reg elfelejtettek az egeszet mive egy szot nem ertenek belole, csak bemagoljak. (a tobbseg)

    - programozas mellett erdemes devops technologiakat tanulni mert azokra is egyre nagyobb az igeny, jol kiegesziti az alap programozoi tudast

    Es meg sorolhatnam, minden teruleten vannak jo lehetosegek.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Attol hogy mindenki kepes ra hogy ugyan azt megcsinalja, a legtobben nem csinaljak. Mert igy dontottek, nem azert mert nem kepesek ra.

    De ezt most csak rámondod, nem tudod, hogy nagy tömegek működése mélyén valójában mi van.

    Az magyarorszagon gondban van, technologiatol fuggetlenul.

    És akkor ők most nem léteznek?

    A legtobbhelyre nem kell, ahova meg kell ott sokat fizetnek erte, mivel keves az elerheto. Kereslet / kinalat.

    Ezt írtam én is. De a különleges tudás kevés helyre kell, ezért ott az esélyek rosszak. Olyan, mint a lottó: ugyan sokat fizet, de kevés az esély, hogy pont neked fizetnek.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • De hát más is legalább átlagos, mint te, tehát ő ugyanazt meg tudja csinálni. Máris a tömeget követed.

    Ennek a mondatnak szerintem nincs ertelme. Attol hogy mindenki kepes ra hogy ugyan azt megcsinalja, a legtobben nem csinaljak. Mert igy dontottek, nem azert mert nem kepesek ra.

    Aztán nem mindenkinek van rá fél-1 éve, hogy keresgéljen, mire megtalálja azt a helyet, ahol kiemelkedőt fizetnek.

    Az magyarorszagon gondban van, technologiatol fuggetlenul.

    Hozzáteszem, hogy a nem tömeget követő tudás a legtöbb helyre nem kell, nem fizetnek érte sokat.

    A legtobbhelyre nem kell, ahova meg kell ott sokat fizetnek erte, mivel keves az elerheto. Kereslet / kinalat.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Annyi azert bejon. Igaz vallalkozasban tolom. Kicsit tobb is neha. A bejaros annyira nem az en vilagom. 1-2 eve androidos architectnek 500 nettot ajanlottak csak... finn ceg. 

    Azert full angol kellett vmint ugye elviselni, h minden nap bejarsz. Az utazast meg az ilyeneket, amik sokszor szenvedes szamomra. 

    A full angolon kivul pedig meg sok sok dolgot kertek volna, amit annyira nem hasznalok. Egy ekozul a tesztek irasa, vagy pl megkotesek, hogy xy eyecandy cuccot hasznalhatsz csak. Vagy z patternt. Miegymas. Ezek az en szememben megolik a kreativitast.

    Bar tudom manapsag mar ezis atment gyari munkaba..
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Az emberek alapvetoen erzelmi alapon dontenek, nem logikai alapon, csak logikusabban kellene gondolkodni.

    Konkrétan?
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Csak azt hogy van mas is.

    Nem mondtál újdonságot. Nappal meg világos van, a víz meg 100 fokon forr normál légnyomáson.

    Ha ugyan azt csinalod mint aki brutto 200at keres akkor te is annyit fogsz keresni. Miert kell a tomeget kovetni?

    Pl. "kiválasztottad a megfelelő technológiát". De hát más is legalább átlagos, mint te, tehát ő ugyanazt meg tudja csinálni. Máris a tömeget követed. Hozzáteszem, hogy a nem tömeget követő tudás a legtöbb helyre nem kell, nem fizetnek érte sokat. Aztán nem mindenkinek van rá fél-1 éve, hogy keresgéljen, mire megtalálja azt a helyet, ahol kiemelkedőt fizetnek.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Miert lenne attol nehez, hogy nem sokan csinaljak? Az emberek alapvetoen erzelmi alapon dontenek, nem logikai alapon, csak logikusabban kellene gondolkodni.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • De egy szakmai pálya nem csak ebből áll, meg nem mindenkinek ebből. Meg nem is egyszerű. Mindenki csak annyit lát, amit épp lát. A megfelelő technológia kiválasztása sem elég ehhez. Mint ahogy a statisztika is mutatja.
    Mutasd a teljes hozzászólást!
  • Rengeteg cégnél és projectnél elvárt a helyszíni munka.

    Rengetegnel meg nem.

    Akár megéri, akár nem, akkor is van sok alkalmazott.

    Nem mondtam hogy nincs. Csak azt hogy van mas is. Ha ugyan azt csinalod mint aki brutto 200at keres akkor te is annyit fogsz keresni. Miert kell a tomeget kovetni?
    Mutasd a teljes hozzászólást!
abcd