2f iskoláról vélemények
 | Mindenki véleményét szeretném kérni erről az iskoláról ha lehet! Minden jót hírdetnek pl.:"java, php, javascript, html" csak ezeket 288 óra alatt akarják megtanítani! Szerintetek ez lehetséges?? Persze felső szinten fogják majd űzni ezeket a nyelveket. Szerintem Nem. A válaszokat előre is köszönöm. |
Lol, birom ezeket a "valahonnan idetevedo", 2f iskolat huen vedo ujregeket.
Ez az erem egyik oldala.
A masik oldal:
Aki szidja, az a konkurencia... (vagy annak bérence)
  |
| Ha befizetted, de még nem jelentél meg órán, és nem vettél át könyvcsomagot a futártól, akkor tudtommal nincs gond. |
| Hát ... amennyire emlékszem a szerződésre - ha hasonlít ahhoz, amit én írtam alá -, akkor nem egykönnyen. Vélhetően ügyvéd szükséges lesz hozzá .... |
| Szerződést már elolvastad? Murphy is azt mondta; ha már semmi sem segít, olvassuk el a dokumentációt. |
| Kérdésem az volna, ha aláírtam ehhez a sulihoz 15ezres díjat fizettem de mégse akarok szeptembertől odajárni akkor most még vissza tudom mondani? Legfeljebb a 15ezret elbukom. Az lehetséges még? |
| Nahhhh .... ezek szerint én még jól jártam ... vagy jó választ írtam a fizetési felszólításra, mert nálam nem erőltették a bírósági eljárást .... |
Kedves Zoltán!
Nagyon örülök, hoigy neked ilyen pozitív tapasztalataid vannak, de ez nem változtat azon, hogy nekem nincsenek. Ezen kívül, kérlek, ne nézz hülyének. Amiket itt a háttérről írsz - már megbocsáss -, de marhára nem érdekelnek. Eljött hozzám egy ügynök, és azt állította, hogy a legkorszerűbb hardveren, a legújabb programnyelv alapjait fogom megtanulni (mivel 1989 óta programozok, nyilván magam is jól tudom, hogy mit lehet megtanulni egy iskolában és mit nem), ehhez képest nem ez történt. Olyannyira nem (és itt jön a szoftverköltség), hogy illegális fejlesztőrendszeren oktatták a tananyagot. Az oktató egy olyan - emberi kvalitásaiban egyébként valóban pozitív - ember volt, aki amikor nem oktatott, nem a felkészüléssel, előkészüléssel volt elfoglalva, hanem ... egy általam ismert munkahelyen (nem hatalmazott fel a közlésére) végezte a napi munkáját. De ezzel sem lenne baj, ha pöpec módon tip-top mentek volna az órák, és bizonyos dolgokat nem ott talált violna ki. Hogy néhány konkrét példát írjak: felsőfokú képzésen szót sem ejtettünk pl .dll -ek készítéséről. A riportkészítést annyira érintőlegesen vettük, hogy a mai napig egyszerűbbnek tartom parancskódok alkalmazásával sk megszerkeszteni a nyomtatványaimat, mint a rave -vel ... mert doksit nem kaptunk hozzá, (angolul sajnos nem vagyok perfekt, de ez az én saram), amit vettünk az meg túró volt, azt is ott találta ki helyben. 8 órán keresztül azzal tököltünk, hogy akkor most ez hogy is van, meg az hogy is van (ennyit a felkészülésről) ..... és végül de nem utolsó sorban matekot egy betűt sem tanultunk, pedig az is a tanfolyam része kellett volna legyen.
Mint írtam volt a 300.000 -es oktatás első félévében tanársegédként funkcionáltam, hogy alapvető algoritmizálási problémákban segítsem azokat, akik képtelenek voltak azokat a feladatokart megoldani (felsőfokú végzettséget adó képzésre jelentkeztem!!!) Akkor kellett volna valami fizetést kapjak én is, nem???
Szóval még egyszer ne haragudj, de kábé teszek rá, hogy mik az ő háttérfeladataik. Elvállaltak egy feladatot (nem olcsón!) és nem azt kaptam a pénzemért, amiért odamentem ... és pont. |
| http://index.hu/belfold/2010/04/13/azt_mondtak_amit_hallani_akart/ |
"Így az Ő segítségével és sok tanulással persze átmentünk a vizsgán. Aki tényleg tanulni akar, itt a helye."
Furcsa véleményed van... Azt a "vizsgát" én nem úgy tartom számon, mint egy nehéz próbatételt.
Aki elment, az átment.
Annyiban egyet értek (mint azt az előző posztomban is olvashatod) hogy a tanár jó volt. |
Sziasztok! 2F iskolával kapcsolatban:
Kerüljétek el!
A képzés drága.
A könyvek drágák és használhatatlanok.
Nálunk még a szoftverek sem voltak legálisak. A Fireworks indulásakor ki kellett húzni a netkábelt a gépből, hogy hajlandó legyen elindulni. Ez nem csak hogy illegális, de ennyi pénzért gáz.
Az egyedüli pozitívum, amit tudok róla mondani, hogy a tanárok tényleg jók. 
Az meg már mellékes, hogy a képzés után hónapokig hívogattak meg perrel fenyegetőztek, hogy fizessünk x ezer forintot az OKJ-s képzésért, amire (érettségi hiányában) még elvileg sem jelentkezhettem.  |
Lol, birom ezeket a "valahonnan idetevedo", 2f iskolat huen vedo ujregeket... |
Kedves Zeusz!
Jól mondod, lehet h én vagyok a kivétel. Azért tartottam fontosnak beírni ebbe a fórumba, mert nagyon sok helyen hallottam a 2F iskoláról alkotott rossz véleményeket. Talán ha csak egy pozítiv vélemény is, de remélem számít. Sajnálom, hogy Te így jártál. Az én tanárom egészében más volt, mint a tiéd, de ezt már nem akarom ismételgetni. Ha kell az elérhetőségét is meg tudom adni.
Krisz |
Ez attól is függ kinek. Nyílván, ha valaki csont kezdő, akkor mást nem tud felmutatni, csak egy papírt. Ha nincs papír, akkor addig küzd, amíg el nem éri, hogy programozó legyen. Elsajátítja a szükséges matekot, algoritmizálást stb dolgokat, ha elég elszánt.
Ha viszont évek óta fejlesztő, akkor az a legutolsó, hogy azt nézik mit végzett, ha az egyáltalán érdekel valakit.
Nekem ezzel kapcsolatban az a tapasztalatom, hogy adott referencia mellett vagy helyből felveszik az embert, vagy tesztet/teszteket kell írnia és utána. Legutoljára amikor rákérdeztem a diplomára, nyelvvizsgára az volt a válasz, hogy az a lényeg, hogy a feladatot el tudjam végezni határidőre, normálisan stb. Hogy ezt hogyan érem el az teljesen mindegy. Tanulni ígyis-úgyis kell és főleg .NET-ben 1-1 technológia kb egy év után elavul úgyis. Vizsgázgatás helyett önképzés van, mert az ember nem ér rá folyton beülni tanfolyamozni a projektek mellett.
A CV pedig igenis sokat számít. Van aki itt-ott rendszergazda volt, de diplomás és jelentkezik programozni. Ebből aaz látszik, hogy nem igazán lételeme ez a szakma, csakúgy bepróbálkozik, mert papírja van róla, hogy hallot már arról mi is az a programozás.
De úgyanígy lehet egy OKJ-s emberke CV-jét is nézni, aki elvégzett 26 tanfolyamot és van 26 szakmája a kéményseprőtől az ötvösig. Az is jelentkezik, mert volt programozós tanfolyam is és az előző munkahelyén búvároktató volt. |
Kedves Zeusz!
Valahonnan ide keveredtem. Ha akarod, mondd azt, hogy küldtek...
Átbogarásztam nem egy hozzászólást a topicban és feltűnt valami. Elégedetlenek mindenhol vannak. Villamoson, politikai demonstráción, kuplerájban, munkahelyeken, interneten, az ABC-ben, no és persze a 2F sem kerülheti el a sorsát. A vélemények és reagálások hangneme mégis meglepett. Milyen elvárásokkal indultak egyesek a 2F iskolába tanulni? (Ha nem haragszol, autós példákat hozok fel a könnyebb érthetőség érdekében.)
Senki ne ringassa magát abba az álomba, hogy ha elvégzi a kresz-tanfolyamot és sikeres autóvezetői vizsgát tesz, egyből ő lesz a M. Schumacher (Alonso / Hamilton /Button - kinek ízlés szeint). Botor dolog azt hinni, hogy egy webtervező tanfolyam - ahol a weblapkészítés alapjait lehet megtanulni - elvégzésével profi grafikus és webprogramozó lesz valaki... Ha így lenne, mindenkinek elég lenne az általános iskolát elvégezni, nem lenne szükség az egyetemekre!
Az elvárásokkal kapcsolatban az is megütötte a szememet, hogy úgy akarnak (megint autó!) mindig a legújabb luxus modellbe ülni, mintha otthon legálisan félévente cserélgetnék a garázsban a 7-es BMW-t (Audi A8 / Lexus LS600 / Mercedes S600 - tetszőleges behelyettesítés), közben csak egy ütött-kopott VW Golt II pihen a csillagok alatt éjszaka. Fizetni nem akarok sokat, de a legjobbat várom el... Lexust Suzuki áron???
Minden cégnek, így a 2F-nek is megvan a maga szervezeti felépítése és az egyes munkakörök funkciója. Elvárható, hogy senki se ingyen dolgozzon. Megemlíteném még a hardverek és szoftverek költségeit, a tankönyvcsomagok és oktatási segédletek árát, a tanárok képzésének költségeit, az irodák fenntartási költségét, stb. Mert ne feledjük, az iskolában kiváló számítástechnikai szakemberek oktatnak, akik emberileg is megállják a helyüket. Nos, őket sem hagyja magára az iskola, folyamatos képzéssel fejlesztik a tudásukat. Valamint úgy gondolom, belejátszik a képbe pedagógusokról alkotott sztereotip gondolat: leadja az órát, aztán már semmi dolga. Az órákat megelőzi az arra való felkészülés, a gyakorló feladatok összeállítása, órai vázlat elkészítése, és az egyéb adminisztrációk, a kapcsolattartás a hallgatókkal. A korrepetálás, esetleg a hallgató otthonában, hogy ne essen ki a csoportból, mert pl. három hetet kórházban töltött.
Tudod, kedves Zeusz, mindezek a háttérben maradnak. De ezektől működik az iskola ezért szeretik sokan, mert tudják, hogy számíthatnak a tanárukra. Nem csak elvárni kell, hanem tenni önmagunkért!
Legutóbbi tanfolyamon, ahol hallgatóként vettem részt (nem a 2F-nél), 40 órában a Windows Server 2003 ismereteit adták át. Több, mint 100 eFt-ba került a 40 óra, ahol sem tankönyvet, sem jegyzetet, sem oktatási segédanyagokat nem kaptunk. Drága? Igen, de megérte. Ehhez képest a 2F komplex számítástechnikai ismereteket ad a hallgatóinak és olcsóbban. Drága? Mihez képest?
Nem azt mondom, hogy szeretni kell a 2F Iskolát, hanem beérem azzal, ha objektíven és körültekintően alkot valaki véleményt.
Ezért választják sokan a 2F Iskolát.
Felebaráti szeretettel: Bálint Zoltán |
Kedves Krisz!
Vagy te vagy a ritka kivétel, vagy az konkrét helyszín, ahová te jártál ... de szerintem ez a kevésbé valószínű .... 2 év után váratlanul ráírni egy nem üzemelő témára .... háááááát .... valószínűbbnek tartom, hogy érdeked fűződik ehhez a pozitív "beszámoló"-hoz.
Nekem is volt részem ezen oktatási intézményt látogatni (mint tanuló) ..... az első félévben a tanárnak segítettem az algoritmizálási alapokat valamelyest a többieknek átadni (konzolos programozás, tubo pascal, 20 éve tanultam a főiskolán  ) ..... gyakorlatilag fél év után kezdtem azt hallani, amiért odamentem .... és a végeredmény eléggé felemásra sikeredett. TCP kapcsolatokról szó sem esett, DLL létrehozatalról szó sem esett, .NET-ről szó sem esett (mondjuk ebben nem is volt akkoriban túl erős a delphi), de az API elérésről sem esett szó ...... A Rave-ről esett szó, de nem annyi, hogy egyszerűbbnek tartsam azt használni, mint direktben leprogramozni egy-egy nyomtatandó dokumentumot .... meg még amit nem soroltam fel ..... és Delphi 7-et tanultunk 2007 helyett.
A tanár lelkes volt, de nem minden esetben eléggé felkészült, voltak olyan alkalmak, amikor az órán kezdte kitalálni, hogy ezt vagy azt a delphi alatt konkrétan hogyan is kell használni ... ami egy barkács-szakkörön, egy TIT-szintű tájékoztatón talán belefér, de egy 300 ezres tanfolyamon nem kéne.
Nekem úgy sikerült kibújnom az utolsó anyagi követeléseik alól, hogy felvetettem kérdéseket a deklarált ígéretek és a valóság viszonyáról, valamint az oktatásra használt fejlesztőrendszerek jogtisztaságának kérdéskörében .... utána csönd volt. |
Ha viszont nincs, akkor jo eselyel lehetoseget sem kapsz a bizonyitasra.
A jo eselyel tulzas, a cegek kisebb hanyadanal kizaro ok a papir hianya... |
| Persze, de önmagában semmilyen papír nem ér semmit... |
Végzettséged van-> akkor majd szakmai dolgokból kiderül, hogy mennyire vagy képzett...
Ha viszont nincs, akkor jo eselyel lehetoseget sem kapsz a bizonyitasra. |
Persze-persze, 100%ig igazat adok Neked.A hozzászólásommal azt akartam mondani, hogy a szóban forgó iskola szerintem nem rosszabb, mint az összes többi, csak drágábbb....
De teljesen igazad van, hogy ha ezzel dolgozik valaki, akkor le kell tennie valamit az asztalra és tanulnia folyamatosan.
"CV-ben úgyse jelent semmit"->persze, hogy nem
Ahogy a diplomák legtöbbje sem, illetve ahogy a nyelvvizsgák sem, illetve ahogy az OKJ-s 'popsitörlők' sem.(Tisztelet a kivételnek...)
CV-ben sztem amúgy nagyon kevés dolog jelent bármit is....
Nyelvvizsgád van-> akkor majd az állásinterjún átváltanak idegen nyelvre, aztán kiderül...
Végzettséged van-> akkor majd szakmai dolgokból kiderül, hogy mennyire vagy képzett...
Hogy ha meg valami munkáltató elhiszi egy CV alapján, hogy Te vagy a tökéletes az állás betöltésére, akkor az az ő hibája.
|
| CV-ben úgyse jelent semmit ez a papír, tanítani se tanít, mert az önképzés a lényeg, akkor minek ez az iskola? Doksikat, training videókat, meg könyveket otthon is lehet tanulni annak, aki erre fogékony. Hosszűtávon úgyse marad meg a szakmában az, aki nem tud önállóan tanulni. |
Üdv Mindenkinek!
Egyik iskola sem a kontakt-órákon fog megtanítani mindent. 2 dologtól függ, h ki mit fog megtanulni, nagyrészt CSAK önmagától, és egy kicsi részben pedig a tanártól. Tanul valaki fősulin/egyetemen 1 tantárgyat mondjuk 2 félévig...heti 2 órában(2*45),ez két félév alatt is kb 50 negyevöt perces órán fog csücsülni, ami 25 alkalom.
Mi a lényeg? Az órák közötti ÖNÁLLÓ tanulás az, ami meg fogja mondani, hogy ki mire halad.Ha nem csinálsz semmit, akkor tök mindegy,hogy ki a tanár, vagy milyen suliban vagy....ez csak véglet, de szemléletes...
Az meg hogy drága?! Hát ja!De pl költségtérítéses képzésben se olcsó egy papír megszerzése...
De ha valaki nem ért velem egyet, vagy valahol hibás a gondolatmenet, akkor szóljon
Bye |
Sziasztok!
Nemrég én is a 2F-iskolában tanultam. CSak pozítivakat tudok elmondani erről az iskoláról. Nagyon jó tanárom volt, aki tudatosan építette fel az órák menetét, és még arra is figyelt, hogy aki lemaradt vmiről, a lehető leggyorsabb idő alatt pótolja be az anyagot. Ha kérdésünk volt, időt szánt arra, hogy részletesen elmagyarázza a tananyagot. Így az Ő segítségével és sok tanulással persze átmentünk a vizsgán. Aki tényleg tanulni akar, itt a helye. |
| Az a baj, hogy igen nagy adatmennyiségek kerülnek be naponta abba a rendszerbe, és kb 30 programtól, a programok pedig nagy szabadságot adnak, ugyanis olyan mezőkbe is enged adatokat felvenni ami nem oda tartozik vagy az adat maga pontatlan..ilyenkor jön a programozó aki kiborítja a szemetes vödröt és megnézi mi használható benne esetleg. Az operátorok amit kezelnek programokat nincsenek korszerűsítve és rossz adatok is bekerülhetnek a rendszerbe... amúgy nem order by-t hanem inner join-t akartam mondani..jó ez sem nehéz de 2 percenként ezt fejben követni és pontosan nem elszúrni 8 órában azért nem egy könnyű móka. |
| 14 tábla... amindenit.... nálunk 2.éves féléves feladatként nem fogadnak el 10 táblán aluli rendszer adatbáziskezelés tantárgyból.... és ez az egyik legkönnyebb tantárgy... nem, nem midnen az egyénen múlik. csak ha valaki gyökér akkor nem fogja tudni elvégezni a normális egyetemet. csak valami szutykot. amivel képezzük a munkanélküli diplomásokat ojjé. |
Így már más a leányzó fekvése. Nagyrészt egyetértek az utóbb általad leírtakkal. Nem is érdemes több szót pocsékolni rá.
Illetve annyit tennék hozzá, hogy FB valóban talán erős közepes szintig használható, de azért valljuk be, kevés helyre kell ennél több. Sajnos a fejlesztésének az ütemével én sem vagyok megelégedve, illetve a fejlődés irányával sem teljesen, de hát ezzel nem lehet sokmindent kezdeni. De a valódi SQL-t, és az adatbázistervezést el lehet vele sajátítani. Ilyen oktatási célra mindenképp alkalmasabb, mint a MySQL. Persze lehet, hogy még alkalmasabbat is lehetne találni, de hát itt már belépnek a szempontok is, hogy ki, mit, és miért oktat. Ez az én véleményem.
A hígulás ellen meg aztán igazán keveset tehetünk. Lehet rajta mérgelődni, de tenni ellene sajnos nem sokat. És ahogy másik hozzászólásban szerepelt, jó iskolában is lehetnek rossz tanulók, és rosszabb iskolában is kiemelkedő képességűek.
Kissé eltértünk a témától, szerintem itt már ne nagyon pocsékoljunk energiát erre. Végülis nagyjából konszenzusra jutottunk, én úgy látom. |
Sziasztok,
Elmondanám saját tapasztalatomat, szerinem idevág, de nem konkrétan a 2f iskolával kapcsolatban. Nagyon kérlek benneteket ne értéstek félre, egyáltalán nem szeretnék bárhol is felvágni, vagy nagyképű lenni.
Jómagam nem szégyenlem, a GDF-en végeztem 2001-ben. A Delphi könyv nagyon jó volt (a Baga Edites), és mire megkezdődtek az órák, már a felét végignyomtam. Hihetetlenül érdekelt és teljesen öncélúan, saját szórakozásomra is egyre több és több szoftvert készítettem. Az adatbáziskezelő részén is átverekedtem magam, és diplomamunkának egy 14 táblás nyilvántartó rendszert adtam le.
Mit akarok ebből kihozni? Egyszerű.
Nem az iskolában fognak megtanítani Delphizni, php-zni, java-zni, stb. Ott adnak egy alapot, hogy min kell elindulni, de ne azoktól a könyvektől és tanároktól várjuk el, hogy meg fognak minket "amatőr" szintre tanítani. (pláne profira) Sok utánajárás, rengeteg gyakorlat, tanulás, tanulás, tanulás. Konkrét feladatok! Nagyon fontos!
"Gyengébb" iskolában is lehet sokat tanulni, és "Jó" iskolában is lehet keveset. Minden az egyénen múlik.
Nem akarok panaszkodni, de siralmas a magyar munkaerőpiac. Volt egy srác nálunk szoftverfejlesztői állásinterjún, az ELTE PROGMAT-on végzett. Kérdezzük tőle, hogy mit tudna mondani a TCP/IP protokollról? Tudjátok mi volt a válasz? Az, hogy ezt miért kéne tudnia egy programozónak!
Nem akarok beleszólni, de én sem értek a könyveléshez, és nem vagyok könyvelő, mégis elvárják tőlem, hogy megfelelő kontírozással menjenek fel a tételek a külső könyvelő rendszerek felé.
Na, jól kidühöngtem magam.
Egyébként a Firebird szerintem jó cucc, az MS-SQL-lel történt eddigi házasságomat egy mondatban össze lehet foglalni: "Nagy, eszi a gépet, de legalább lassú."
Szép estét,
Menyus
|
doky egy dolgot bevezetésként: minden tiszteletem, ha 2f vagy más sulitól+élettől megtanultál programozni, nem téged támadlak, csak nem bírtam megállni szó nélkül a szálat.
Firebird: lehet hogy cinikus vagyok, de ma magyarországon a nagyvállalati szint alatt dolgozó programozók ezt csinálják: hülye ügyfél nem akar sok pénzt fizetni szoftverért? nem gond, megcsináljuk ingyenes cuccokkal - mysql, firebird, mssql express stb. Sokszor még annyi fáradságot sem vesznek, hogy megnézzék, adott felhasználásra tényleg ingyenes-e a licensz (ld. mysql)., opensource alapelvekre meg nagy ívben tesznek. Nem lenne akkora gáz firebird/interbase, de nem is mondanám komoly rdbms-nek, szerintem kb. mysql szint: ebben/abban egyik-másik erősebb (nézd meg mennyit erőlködtek az elmúlt pár évben mysqllel, noha profilja szerint nagyon más tészta, webesként indult, de lassan már majdnem tud általános célú dbként is annyit, mint firebirdék).
Mssql szerintem ugyanúgy nem nagyvállalati szintű, legfeljebb közepes méretig használható, de erős a marketingje, aki bátor használja...
Elmélet: abszolút igazad van, kell, matek is, oop is stb. Az egynyelvet nem neked címeztem, hanem a mást hívőknek. Aki csak kicsit lát bele a szakmába, azt hiszi, elég megtanulni x nyelvet, és nagyon jó lesz, pedig dehogy. Sok az egybites kóder, akik sokszor nem is sejtik mit csinálnak, csak "így szoktuk" elven dolgoznak... |
Végülis az assembly is megtanulható félóra alatt!  |
order by aztán jól megbonyolítja a lekérdezéseket, főleg a DESC, mert még az ASC az elmegy, de a DESC az aztán tényleg a feketeleves.  |
|
