Hogy viszonyul ehhez a család?
 Sziasztok!
Elsősorban olyanok véleményére vagyok kíváncsi, akik (még) nem foglalkoznak főmunkaidőben az informatikával, de nagyon aktívak benne. (És természetesen azokéra, akik vissza tudnak emlékezni erre az időre.)
A család, barátnő, stb... hogy tolerálja, hogy néha napokat töltötök egy érdekes, ám gyakorlati szempontból jelentéktelen problémával?
A webfejlesztők itt előnyben vannak, mert az ő programjaik általában a látványra mennek. (Beszéltem olyannal is, aki épp ezé.. |
Több tucatnyi műszerész diákot tanítottam, akik képesek voltak letölteni egy programot, bemásolni a példát, és elindítani a bemásolt programot (ez első tanóra első pár perce egy programozás gyakorlaton), ugyanakkor fogalmuk sem volt róla, hogy melyik a páka forró vége és három év alatt se tudtak komolyabb forrasztási technikára szert tenni, de megütötték a vizsga minimumát, ezért kaptak egy műszerész szakmát...
Egyikhez se kell diploma, de komolyabb összegbe mernék fogadni, hogy ha egy forgalmasabb téren befognánk véletlenszerűen embereket, és egy öt soros leírás és egy példaprogram/kapcsolási rajz alapján egy "Hello, World" programot kellene írniuk vagy működően beforrasztani 5 alkatrészt egy nyákra, akkor minimum tízszeres lenne a siker a "programozást" tekintve, de szerintem a százszoros siker-arányra is van komoly esély.
Szóval ne magadból indulj ki, az átlag számítógép felhasználó nem forrasztgat távirányítókat...  |
Azért kérdeztem, mert engem a villamosmérnöki jobban érdekel, ezért arra fogok jelentkezni, de a mérnökinformatika is érdekel, mivel választani kell, azt választom ami jobban érdekel. Legjobb lenne egy kettő közötti :D
Legszívesebben egy határtudományban szeretnék dolgozni, ahol a villamosmérnöki és az informatikai tudományok találkoznak.
Én is úgy ítélem meg (laikusként), hogy a villamosmérnökiről könnyebb átállni az informatikusra, mivel az alapozás hasonló, de utána jóval több a programozós anyag a neten.
Illetve könnyebben megvalósítható otthoni környezetben egy softwares tanulás, mint egy hardwares.
Sok infos álláshirdetésben jelölik meg úgy, hogy "Informatikus / Villamosmérnöki diploma". Az álláskeresés szerintem egyikkel sem lehet probléma, a nehéz inkább az lehet, hogy ezen belül ott helyezkedj el, ami az álmod. |
Ne hülyéskedj már. Teljesen laikusként a kezembe került egy elektronikai újság benne egy Knight Rideres cikkel. Jópofának találtam és megcsináltam. Megvolt a boltban hozzá minden vadonat újonnan. Utánanéztem hogy kell elkészíteni a kapcsolást (filc, kimarás stb) és kész. Forrasztgatni szerintem mindenki szokott, ha mást nem a távirányítóban kilazult ellenálást vagy egyéb, nem kellett hozzá diploma. Szerintem semmivel nem komplikáltabb, mint egy VS 2010-et föltelepíteni új solution-t készíteni, forrásfileokat és becopízni a forrást, esetleg utánanézni hogyan kell libet használni, ami kell a progihoz.  |
a szoftveres területen ugyanott van a plafon de alacsony a küszöb
Az én értelmezésemben valahol a négy tudásszint első és utolsó állapotára vonatkozna ez. Hmmmmm... Kusza egy dolog, az már egyszer biztosigaz! Miért is?
-Az első amikor valaki semmit nem tud. A mai divatos szóhasználattal élve "digitális analfabéta". Kellemes állapot, mert amit nem tudunk az nem fáj ugye.
-A második amikor valaki valmit sejt, esetleg tud. Zárójelben megjegyezném: ez lehetne a küszöb. Egyébként a legveszélyesebb, mert hályogkovács módjára iszonyú károkat bír okozni.
-A harmadik amikor valaki már azt tudja, hogy még mit nem tud. Már nem küszöb, de még nem is a plafon.
A negyedik... Nos a negyedik amikor valaki mindent tud. Nem kell nagy fantázia, hogy belássuk, ilyen a szakmában nincs. Nem is lehet, mert naponta változnak az követelmények, illetve az új dolgokat képtelenség naprakész infóként "beemelni". Valahol olvastam, hogy olyan ember nincs aki mindent tud, de mindenki tud egy kis részt a mindenből.
Egyébként is nagyon nehéz megítélni objektíven
valakinek a tudásszintjét. Meddő dolog ezen túl sokat filózni. |
Fogni a meglévő számítógépet, keresni egy "Hello, World!" gyorstalpalót, letölteni egy IDE-t, kimásolni a megfelelő sorokat, megnyomni a leírás szerinti pár gombot és örülni.
vs.
Keresni egy viszonylag friss kapcsolási rajzot, amelyben nem orosz tranzisztorok vannak, megkeresni a város három megmaradt elektronikai boltja közül azt, amelyikben még tudnak adni olyan elavult alkatrészeket, amelyekre szükséged van, aztán hazamenni, találni a fiókban véletlenül rézfóliás lemezt, nyákrajzoló filcet, és vasklorid marató folyadékot, ezek után véletlenül elsőre sikerül megtervezni és megrajzolni a kapcsolási rajzból az áramköröket, aztán a fiók végében véletlenül rábukkanni egy forrasztópákára, forraszanyagra és folyasztószerre, majd a megvásárolt alkatrészek megégetése nélkül összeállítani az áramkört, ezek után a fiókban tovább turkálva sikerül véletlenül egy megfelelő tápegységet is megtalálni, és mintegy véletlenül nem ejtettünk forrasztási hibát se, a dolog működni is fog.
Elismerem, hogy az IC-k miatt már elmúlt az a világ, amikor az oszcillátor erősítőt játszott, az erősítő meg csak oszcillált, de attól még mindig magas a küszöb, viszont a küszöbtől már nincs messze a plafon... a szoftveres területen ugyanott van a plafon de alacsony a küszöb, ezért minden gyütt-ment be tud lépni és azt hiszi, illetve rossz esetben hiteti magáról, hogy ő hozzáértő informatikus. Elég körülnézni a hozzászólások között... :( |
Ha valaki kapcs rajz alapján IC-ből, pár ledből meg kondiból összerak egy Knight Rider villogót az is hiheti azt, hogy villamosmérnök.  |
A másik ok, amiért egy értelmes ember könnyen tud váltani informatikára: nagyon könnyű az internetről tanulni és nagyon könnyű otthon gyakorolni. Ez a villamosmérnöki szakmával azért nem egészen így van.
Harmadik ok: Az informatikusok ritkán hiszik magukról, hogy jó villamosmérnökök, de a villamosmérnökök gyakran hiszik magukról, hogy jó informatikusok.
Erre még az is rátesz egy lapáttal, hogy aki önállóan képes egy gépre oprendszert telepíteni, az gyakran rendszergazdának hiszi magát; egy "Hello, World!" program "copy-paste" szerzője gyakran programozónak hiszi magát...
Alapvetően nem a könnyű tanulás az oka, hanem az alacsony belépési küszöb. |
Az átjárhatóság azért nem teljesen szimmetrikus dolog. Az első néhány félév során még könnyedén meggondolhatod magad, mivel az alapozó tárgyakban elég nagy az átfedés ( sok matek, fizika, digit, infó is talán ) utána viszont egyre jobban széthúz! A "nem szimmetrikus a dolog" alatt azt kell érteni, hogy pl. a villanyos digit több kredites, mint az infós, így a villamosmérnök eltudja fogadtatni az indós oldalon, míg az infós digitet nem a másik oldalon! ( elvileg )
nadamhu-val teljes mértékben egyetértek, az informatikus anyag önszorgalomból könyebben elsajátítható. |
Elvileg ugyanakkora az átjárhatóság, de a gyakorlatban mégis sok villamosmérnökből lett informatikus, és kevés informatikusból villamosmérnök.
Egyik ok: informatikusból egyszerűen több kellett a magyar piacon, mint amennyit képeztek, míg villamosmérnökből (meg matematikusból, meg fizikusból) kevesebb kellett a magyar piacon, mint amennyit képeztek. (ipar leépülése, szolgáltatói szektor felfutása: részben nemzetközi részben magyar trendek, amiket az egyetemek nyilván nem tudtak real-time követni.)
Ez a kilencvenes években egyértelműen így volt, még a kétezres évek elején is, ma már nem vagyok benne biztos egészen hogy így van, lehet, hogy már nincs így.
A másik ok, amiért egy értelmes ember könnyen tud váltani informatikára: nagyon könnyű az internetről tanulni és nagyon könnyű otthon gyakorolni. Ez a villamosmérnöki szakmával azért nem egészen így van. |
| Ugyanakkora az átjárhatóság mindkét irányba. Igen, van egy kis átfedés, mert az informatikus is tanul áramkörökről, és a villamosmérnök is tanul programozni. De egyrészt máson van a hangsúly, másrészt az informatikus például nem tanul energetikát, a villamosmérnök meg nem tanul operációs rendszereket. Ha váltani szeretne mindkettő hátrányban lesz, csak más-más területen. |
Régen cseszegettek, de ma már látják, h tudok valamit. azt nem értik, hogy mit, de érzik, hogy nem vagyunk egy szinten, így békén hagynak, meg örülnek, ha megoldom a sok problémájukat.
mondjuk néha előjön a csinálj mást is, de mire kimondják már ők sem gondolják komolyan. Asszony jól viseli :D letöltök neki egy két filmet aztán elvan vele egy ideig :D
Btw, ha minden összejön én a villamosmérnökire megyek.
Itt sem mindenki informatikus gondolom...
ha már úgyis itt vagyunk, nem járok fel gyakran, a két szakma mennyire átjárható? Gondolom az infosból nem nagyon lesz villamosmérnök (hacsak el nem végzi azt is), de fordítva lehet egy villamosmérnöki diplomás teljes értékű informatikus? Aki ugyanazért a pénzért dolgozik, mint egy info diplomás? |
Legyél okosabb, és olyannak ne reklámozd ezt, aki nem tudja értékelni. Az emberek 99.9%-a nem kíváncsi arra, hogy hogy működik az msn, iwiw, facebook, csak használni szeretik, aztán vannak a kiválasztottak (0.1% :))
|
Valaki szóbahozta a topic elején a barátnő, család és gyerek témát. Engem 15 év alatt ez szépen lassan végigkisért...
Amíg barátnőzés volt nem volt gond...
Aztán évek múlva összebútoroztunk majd elvettem. Az elején voltak háborúk, de mivel tudta, hogy a "hobbim a szakmám" is így tudtuk kezelni.
Aztán két éve jött az első gyerek (most jön a második). Már nem anya szól rám, hogy hagyjam abba a gépezést, hanem a gyerek. A kislányomnak simán abba bírom hagyni... :) |
meg csajom sincs :S
Még az a szerencse, hogy 13 évesen nincs. Jóhogy nem akarsz még családot is alapítani.  |
ha jól értem akkor azt kérdezed : mi a helyzet ?
én kódolok de 13 vagyok :D (basic,php,html)
szóval állandóan lekockáznak :(
meg csajom sincs :S |
Csinálsz egy jobb tömörítést és a tegnap 38 Kbyte-os fájl ma már csak 28 Kbyte-os
Nagyon keves "programozo" halad ilyen latvanyosan.
+ 1 menu par sor php/js.
Sajnos nagyon keves progrozo, tenyleg programozo.
A legtobb csak betanitott munka kategoria.
Na ok sem tudnak sokat meselni.... |
Na igen, egy kőműves vagy szobafestő könnyebb helyzetben van, reggel magára hagyod, este ha ránézel már látod, hogy ki lett festve a szoba, fel lett húzva a fal, szóval látod, hogy van eredménye a munkájának.
Egy programozót reggel magára hagysz, este benézel hozzá és lehet hogy nem tud semmi látványosat felmutatni, aminek látszólag értelme is van, meg látszik rajta, hogy dolgozik.
Csinálsz egy jobb tömörítést és a tegnap 38 Kbyte-os fájl ma már csak 28 Kbyte-os. Na és akkor mi van? Vagy a meglévő 50 menüpont bővült kettővel? Vagy 5%-al gyorsabb lett a vonalhúzó eljárás? Vagy javítottál 1-2 hibát, amiről csak te tudtál?
Ha 1-2 nap alatt összedobna az ember egy komplett alkalmazást, játékot, akkor az kívülálló szemével még talán követhető lenne. De ha 2 hónapig (egy évig) dolgozol egy programon ami egyébként "nem nagy szám", akkor biztosan nem értik, hogy miért ülsz a gép előtt. (Az sincs kizárva, hogy tényleg fölöslegesen ülsz a gép előtt.)
Valahol ázsiában készítenek úgy szőnyegeket, hogy 2 asszany 1 éven át készít egy szőnyeget. Kb mi is ilyen értetlenül néznénk a barátnőnkre /feleségünkre, ha leülne egy ilyen szőnyeg elé és egy évig csak ott ücsörögne egész nap. Bár ezt könnyebb ésszel felfogni, hogy napi 1 centit halad vele. |
Ez nem egészen így van.
Maradjunk az mp3 kompressziónál.
Elmondod, hogy ezzel lecsippented az emberi fül által nem hallható részeket a zenéből.
Na igen ám, de emiatt minek kell napi 8 órát a gép előtt ülni?
Azt, hogy mit csinálsz, el tudod mondani, de ahhoz, hogy a beszélgetőpartnered megértse, hogy miért ülsz órákat a gép előtt, át kell látnia a probléma bonyolultságát. |
| A szüleim jobban szeretik, ha szintetizátorozok, mint ha programozok (főleg, mikor bejönnek a szobába a géphez, és "csak" egy nagy halom, számukra fel nem dolgozható sorokat látnak) (de hát inkább ezt csinálja az ember, mint a drogozást ) |
Igen, általában körül lehet írni legalább a tágabb témakört, vagy legalább el lehet mondani, hogy kiknek a munkáját segíti amit csinálsz.
A részletekbe kicsit is belemenni már nehezebb. Pl. szépen leírtad a veszteséges tömörítést. De ha már a .PNG tömörítést akarod elmondani (veszteségmentes, tehát egyáltalán nem nyesi meg a cuccot és nincs köze a szemhez) akkor nehezebb a dolgod. A hallgatóhoz kell viszonyulni. A feleségemnek azt mondom, hogy csökkenti a kép-file méretét a merevlemezen, apámnak elmesélem, hogy a veszteségmentes tömörítés arról szól, hogy nagyobb valószínáségű patterneket rövidebb kóddal kódoljuk, nagymamámnak meg azt mondom, hogy 'számítógépezésből' élek és szépen eltartom a családomat belőle.
Amúgy én nem misztifikálom túl ezt a szakmát, egyáltalán nem különleges ebből a szempontból. Egy elméleti matematikusnak sokkal nehezebb elmondania, hogy mit csinál sokszor még akkor is, ha matematikussal beszél! Az üzleti élet is durva. Az előző munkahelyem egy 'financial services company' volt, ott minden annyira indirekt, hogy nekem szinte hónapokig tartott mire kezdett derengeni, hogy pontosan miért is fizetik azt a rengeteg pénzt a kliensek. |
| Ez azért van, mert túlmisztifikáljátok a munkátokat. Ha valamit nem tudsz egyszerűen elmagyarázni a környezetednek - pl az mp3 kompresszió egy meglehetősen komplex algoritums, de végtére is csak az emberi fül által nem érzékelhető hangokat nyesi le a zenéből - akkor azt Te sem érted igazán. Ez nem személyeskedés, se nem flame, évekbe telik, hogy az ember megtanuljon úgy tekinteni a munkájára, mint valami profán, egyszerű dologra, és úgy tudja elmondani egy társaságban, hogy mivel foglalkozik, hogy attól ne aludjanak be vagy meneküljenek el az emberek fél perc után. Keep it simple, keep it clear... |
Az viszont igenigen szar, hogy nem tudok vele beszélgetni a munkámról.
Na igen. Ez a legrosszabb. Egy jogász, orvos, színész, író el tudja mondani, hogy mit miért csinál.
A barátnőmnek én is megmondtam, hogy lesz napi 3-4 óra, amikor ott fogok ülni a gép előtt, de hogy pontosan minek, azt nem tudtam elmagyarázni. |
Nekem a barátnőm elfogadja hogy ilyen vagyok, annyira nem fordultam be szerencsére a szakmától, inkább bölcsésznek vagy szakmunkásnak szoktak nézni:)
Az viszont igenigen szar, hogy nem tudok vele beszélgetni a munkámról. Illetve de, de olyankor egyrészt mindig valami kézzelfogható példán keresztül kell, hogy elmondjam (pl van a könyvtár, ott ül a néni, és milyen jó lenne, ha nem csak a könyvek címei, hanem a színei alapján is tudnál keresni), és ez a szint is olyan, hogy igazából nagyon többet nem várhatok. Viszont megértette hogy mi a különbség a szintaktika és a szemantika között (ez pont érdekelte:)). |
| Léci ne vigyétek át flame topicba, érdekes az eredeti téma :). |
kérem szépen hülyeséget nem írni:
"(Ráadásul unom a windows Rendszereket!:D, nincs semmi izgalom bennük,"
nem elég izgalom az, hogy esetleg féreg, kémprogi stb.. van/lehet a gépeden...főleg ha nem használsz sem tűzfalat, sem vírusirtót...
meg aki igazán "kemény" és nem gyáva az Windows-t használ. |
Hejhó!
Hát a Windows káros az egészségre, így kiesik a Virtualbox meg iszonyatosan belasítja a gépet, vagy fordítva és akkor is windows használnám ahol ugyan úgy betörnének hozzám!(Ráadásul unom a windows Rendszereket!:D, nincs semmi izgalom bennük, minden készen van hozzá:))
Régi 8.10-es Ubin volt a jó mikor nem lassította egyik sem a másikat! |
| Én használom mindkettőt. Most nyomok fel Win7 alá egy VirtualBox-ot, hogy Linuxról netezzek. Különösebben nem érdekel, hogy kicsit lassabb a Firefox... |
| Fiatalként örülök hogy ebből még pont kimaradtam. |
Hasznalj windowst!
Ha elakarod tartani a családod...
|
Hasznalj windowst!
Ha szivatni akarod magad ^^ |
|
